Взяла за свой счет и заболела

Содержание:

Взяла за свой счет и заболела

Вопрос: Работнику был предоставлен отпуск без сохранения заработной платы с 20 по 23 июня 2016 года. Однако во время отпуска сотрудник заболел. На работу он вышел 29 июня и представил для оплаты больничный лист, в котором период нетрудоспособности указан с 22 по 28 июня. Как правильно оплатить такой листок нетрудоспособности?

Можно ли предоставить отпуск за свой счет на несколько часов?

Можно ли отправить всех сотрудников в отпуск за свой счет одновременно?

Существует ли лимит по количеству и продолжительности отпусков без сохранения зарплаты?

Регистрация отпуска без сохранения заработной платы в программах 1С

Начисление пособия по временной нетрудоспособности в программах 1С

Ответ от 05.08.2016 :

Отпуск без сохранения заработной платы может быть предоставлен сотруднику по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам. Его продолжительность определяется соглашением между работником и работодателем (ст. 128 ТК РФ).

При этом за период такого отпуска пособие по временной нетрудоспособности не назначается (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, далее – Закон № 255-ФЗ). Календарные дни, на которые приходится отпуск за свой счет, исключаются из числа календарных дней, за которые назначается пособие (п. 17 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 № 375).

Кроме того, если нетрудоспособность физлица продолжается и после окончания отпуска за свой счет, больничный лист должен быть оформлен только со дня окончания отпуска. Это предусмотрено п. 22 Порядка, утв. приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н.

Соответственно, такой больничный лист подлежит оплате по общему правилу (п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона № 255-ФЗ):

  • первые три дня нетрудоспособности – за счет средств работодателя;
  • остальные дни – за счет средств ФСС России.

В представленной ситуации медучреждение обязано оформить больничный лист для работника с 24 июня, то есть со дня, следующего за окончанием отпуска без сохранения заработной платы.

Однако на практике физлицо может не сообщить врачу о том, что ему предоставлен указанный отпуск. В этом случае оформление медучреждением листка нетрудоспособности с первого дня болезни сотрудника не будет нарушением и основанием для признания больничного листа недействительным.

Тем не менее пособие по такому больничному листу работодателю не следует назначать в полном объеме. Его нужно рассчитать за дни болезни после отпуска.

По условиям примера сотруднику полагается пособие за 5 календарных дней:

  • с 24-го по 26-ое июня – за счет средств работодателя;
  • с 27-го по 28-ое июня – за счет средств ФСС России.

Такие действия помогут избежать претензий со стороны проверяющих. К листку нетрудоспособности целесообразно приложить заявление сотрудника о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы с резолюцией работодателей об отсутствии возражений.

Это будет доказательством того, что период болезни совпал с отпуском за свой счет.

Как задать вопрос

Можно ли получить компенсацию от работодателя, если меня уволили после больничного на испытательном сроке?

Здравствуйте. Заболела после первого месяца на испытательном сроке (исп. срок 3 месяца), 3 дня брала за свой счет болел ребенок без заявления просто позвонила и предупредила ( думала выйду напишу), потом сама заболела взяла больничный, после недели на больничном позвонила сказать, что продлили ещё на 3 дня мне сообщили, что могу приходить за трудовой. Как быть в такой ситуации? Восстанавливаться на работе после такого я не хочу атмосфера понятно какая будет. Они наверняка скажут писать по собственному. Можно потребовать компенсацию на время поиска новой работы? Забыла сказать компания турецкая, но главный офис в Москве.

Ответы юристов (2)

О какой компенсации Вы говорите? Скажите спасибо, что Вас не уволили за прогул.

Согласно статьи 71 ТК РФ:

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Уточнение клиента

Спасибо за ответ. Но, если они бы меня уволили, как за прогул я бы точно в суд пошла. Ведь я не прогуливала и могу взять справку в поликлинике, что болел ребенок просто думала чисто по человечески можно понять, видимо нет. Теперь буду умнее заболели бери больничный СРАЗУ и нет вопросов. Хотя я думаю сам он себя наказал, работы много,по работе нареканий не было с обязанностями я справлялась, очереди к ним нет.

13 Октября 2016, 10:01

Конечно, нужно брать больничный, нужно себя страховать всегда и во всем: диктофон, копии документов, что бы было чем доказывать свои права, не голословно, а документально. Но при увольнении на испытательном сроке нет никаких компенсаций.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Оплачивают ли больничный лист, если я нахожусь в декретном отпуске?

Здравствуйте. Я нахожусь в декретном отпуске и работаю на 0.5 ставки ребенок заболел взяла больничный мне его оплатят? В бухгалтерии сказали что зря принесла все равно оплачивать вам ни кто не будет.

Ответы юристов (1)

Здравствуйте, Надежда! Невозможно одновременно находится в декретном отпуске и работать на 0,5 ставки. Вы либо 1.работаете, не уходя в декрет (такое бывает, если выгоднее уйти в декрет в определенную дату), либо 2.Вы в декрете и подрабатываете неофициально на 0,5 ставки либо 3.Вы написали неточно и имелось в виду, что до декрета Вы работали на 0,5 ставки. В первом случае если Вы не ушли в декрет и работаете, и ушли на больничный по уходу за первым заболевшим ребенком, то больничный Вам оплатить обязаны. Но если Вам бухгалтерия отказала, предполагаю, что 1 вариант не Ваш случай. Если Вы все-таки в декрете и подрабатываете неофициально, находясь в декрете, то больничный Вам точно никто не оплатит, т.к. Вы подрабатываете неофициально. Если же у Вас 3й вариант (т.е. просто описали ситуацию немножко неточно), и Вы просто находитесь в декрете, нигде не подрабатываете, то Вы уже получите пособие, второе пособие по больничному листу по уходу за заболевшим ребенком Вам не положено. По уходу за больным ребенком можно было оформить больничный лист на супруга или другого близкого родственника

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Уроки права. Отпуск за свой счет: три факта, о которых вы не знали

Большинству работников периодически приходится решать личные проблемы. Иногда сделать это без ущерба для производственной деятельности невозможно, а ежегодный оплачиваемый отпуск уже использован. В этом случае работник пользуется отпуском без сохранения заработной платы.

В этой статье я не буду рассматривать вопросы, связанные с предоставлением отпусков без сохранения заработной платы. Мы помним, что законом предусмотрены случаи, когда отказать работнику в предоставлении такого отпуска нельзя, какой бы ни была производственная ситуация. В остальных случаях отпуск за свой счет предоставляется по соглашению между работником и работодателем.

Выплачивается ли пособие по временной нетрудоспособности, если работник болел в период отпуска за свой счет?

Человек может заболеть в любое время. Период отпуска без сохранения заработной платы исключением не является.

Теперь представим. Работник выходит на работу после такого отпуска и предоставляет сотруднику отдела кадров листок временной нетрудоспособности, выданный медицинским учреждением, с требованием его оплатить.

Работник доволен. И отпуск отгулял и не за свой счет вроде как, так рассчитывает получить оплату больничного.

Вот только зря рассчитывает.

В период нахождения работника в отпуске за свой счет больничный лист не оформляется, а период временной нетрудоспособности, соответственно, не оплачивается.

А теперь спросите себя, поинтересуется ли сотрудник медицинской организации, выдающий больничный, не находится ли работник в отпуске без сохранения заработной платы?

Естественно, не поинтересуется. И больничный оформит. А сам работник и знать не знает, что получает сей документ незаконно.

Одна надежда остается. Будем предполагать грамотность в этом вопросе сотрудника отдела кадров.

Ситуация осложниться, если часть больничного выйдет за пределы неоплачиваемого отпуска. Например отпуск закончился 10-го числа, а больничный закрыт 14-м числом. Получается 4 дня временной нетрудоспособности работнику необходимо оплатить.

Но проблема возникнет в том, что основанием для оплаты станет больничный лист, выданный с нарушением законодательства. Такой документ не будет принят. Придется лист временной нетрудоспособности переоформлять.

Влияет ли отпуск за свой счет на на ежегодный оплачиваемый отпуск?

Придется опять огорчить работников. Не во всех случаях, но влияет.

Чаще всего длительные отпуска за свой счет сказываются на определении количества дней оплачиваемого отпуска, подлежащего компенсации при увольнении работника.

Если работник использует до 14 дней отпуска за свой счет в год, то никаких изменений в подсчетах не производится. В противном случае (когда отпуск за свой счет превысил 14 дней в год) придется изменить рабочий год работника (у каждого работника он свой).

Проще говоря, чтобы получить 28 календарных дней оплачиваемого отпуска работнику в этом случае придется отработать дольше.

Прикрывать простой отпуском за свой счет незаконно

Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда работников отправляют в отпуска без сохранения заработной платы, чтобы не оплачивать им период простоя (ст. 157 ТК РФ).

Такой способ сокращения производственных издержек — крайне неудачное решение

Отпуска без сохранения зарплаты по инициативе работодателя российским трудовым законодательством не предусмотрены. Инициатором такого отпуска может быть только работник.

Работодатель проиграет дело в суде, если будет установлен факт отсутствия волеизъявления работника (отсутствует его письменное заявление) и факт обстоятельств, определяемых трудовым кодексом как простой.

Не в пользу работодателя в этом вопросе играет и массовый характер таких отпусков. Будет просто невозможно убедить суд в том, что большого количества работников одновременно возникли личные обстоятельства, потребовавшие оформления отпуска без сохранения заработной платы.

Остались вопросы? Пишите мне в комментариях. Будем разбираться.

Будет ли оплачиваться больничный лист, если в данное время я нахожусь в отпуске за свой счет?

Здравствуйте. В данное время по семейный обстоятельствам нахожусь в отпуске за свой счет. Но заболела, взяла больничный лист.

Будет ли оплачиваться больничный лист, если в данное время нахожусь в отпуске за свой счет? Спасибо.

Ответы юристов (3)

На время больничного отпуск продляется и больничный оплачивается в любом случае.

Статья 183. Гарантии работнику при временной нетрудоспособности
При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами.

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте, Ольга! К сожалению, листок нетрудоспособности оплачиваться не будет.

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 31.12.2014) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»

Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности

1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 июня 2011 г. N 624н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

В дополнение, Ольга:

«Электронный журнал „Азбука права“, 26.11.2015

ОПЛАЧИВАЕТСЯ ЛИ БОЛЬНИЧНЫЙ, ЕСЛИ РАБОТНИК БОЛЕЛ ВО ВРЕМЯ ОТПУСКА БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ?

Оплата вашего больничного (то есть выплата пособия по нетрудоспособности) в случае болезни во время отпуска без сохранения зарплаты зависит от даты выздоровления.

Рассмотрим два варианта.

Вариант 1. Вы заболели во время отпуска и выздоровели до окончания отпуска без сохранения зарплаты
В этом случае работодатель не оплатит больничный, так как во время отпуска вы были освобождены от работы без сохранения зарплаты (п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ; пп. „а“ п. 17 Положения, утв. Постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 N 375).

Вариант 2. Вы заболели во время отпуска, а выздоровели после окончания отпуска без сохранения зарплаты
В этом случае подлежит оплате период болезни с первого календарного дня после окончания отпуска (ч. 2 ст. 5 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ; п. 22 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н).
Размер оплаты исчисляется в процентах от среднего дневного заработка и зависит от продолжительности вашего страхового стажа (до пяти лет стажа — 60%, от пяти до восьми лет — 80%, восемь лет и более — 100%) (ч. 1 ст. 7 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Больничный в отпуске за свой счет

Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.

Вопрос перемещен в раздел «Вопросы от работников».

Если больничный открыт в период отпуска, то однозначно оплачивается. Сам отпуск в таком случае приостановится. Если брал авансом и перебрал дни (расчёт как будто работал по день смерти, но дни без содержания идут не более 14- далее сдвигается конец «отпускного» года), то эта сумма подлежит вычету из оплаты по больничному. Если остались- тоже подлежат компенсации.

Если в период административного, то ФСС против, но навстречу пойти легче- до 2010 только месяц начала больничного не входил в расчёт, а сейчас вообще за 2 предыдущие года.
P.S. Больничные и компенсация включаются «по выплате», т.е. отчёты не надо корректировать суммы, если не удерживать за отпуск, только период в ПФР (период больничного). Причём код АДМИНИСТР является единственным неоплатным, он фактически универсальный- подозрений не вызовет.

Больничный, в период, когда работник находится в отпуске б/с з/п, не выдается и не оплачивается

Приказ 624н от 29.06.2011).
22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

40. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:
за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;
за хроническими больными в период ремиссии;
в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;
в период отпуска по беременности и родам;
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.

255-ФЗ статья 9.
1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

Но у Вас немного другой случай.
На момент открытия больничного листа работник был в отпуске очередном, следовательно, больничный нужно оплатить (по крайней мере до периода начала отпуска б/с з/п точно — с 20.06.2012 по 09.07.2012). Я вообще считаю, что нужно написать заявление об аннулировании отпуска б/с з/п и оплатить больничный весь.

И еще. Мне кажется, что оплата больничного листа должна быть произведена не «взамен» отпуска, а дополнительно. Потому что при увольнении по причине смерти отпуск, выплаченный авансом, не удерживается.
Я думаю так.